Лидерство в бизнесе во время кризиса

Автор: Радислав Гандапас, 13 Июня 2014

Один из ведущих экспертов в области лидерства Радислав Гандапас рассказывает о лидерстве и том какие возможности открываются в бизнесе в кризисное время.

Описание

Евгений Франк и Радислав Гандапас ведут беседу об особенностях лидерства в бизнесе во время кризиса. Разговор проходит в рамках программы "Диалог" на канале РБК.

Для альтернативного способа восприятия информации, мы выложили данный диалог в виде статьи, с ключевыми темами которого вы можете ознакомиться по следующим ссылкам:

Часть 1: Лидерство во время кризиса

Часть 2: Возможно ли появление новых Чичваркиных и Тиньковых?

Часть 3: Иерархия лидерства

Часть 4: Благотворительность полезна для личности

Часть 5: Компоненты лидерства


Время и место: Город Самара, телеканал РБК, 2012 год.

Любопытное наблюдение: На наш взгляд Евгений достаточно часто перебивает Радислава и не дает ему закончить свою мысль. Возможно именно поэтому Радислав не выглядит особенно счастливым, а может это происходит из-за того, что сама тема лидерства и бизнеса требует некоторой концентрации и напряжения. А как вы считаете, дорогие читатели, какое из двух вышеописанных мнений является правильным? Или возможно истина находится где-то посредине? Поделитесь своим мнением в комментариях.

Часть 1

Лидерство во время кризиса


Евгений Франк: Радислав, вам не кажется, что тема лидерства в последнее время стала немножко избитой и модной? Каждый второй тренинг связан с лидерством, с развитием личности и возникает вопрос: "Как же мы раньше без этого жили?" И не кажется ли вам, что время лидеров прошло и наступило время регулярного менеджмента?

Радислав Гандапас: Вы знаете, если на рынке есть предложение, это как правило следствие повышенного спроса. Я думаю, что в значительной степени на это повлиял тот самый кризис. Когда кризис наступил у меня было две темы: "Публичные выступления" и "Лидерство", я проводил тренинги по этим двум темам. И когда кризис наступил, я подумал: "О-о, тему «лидерства» придется отодвинуть". Соотношение было примерно такое: 70% запросов на тренинги по "ораторскому искусству", "презентационным навыкам", и 30% на тему "лидерства".

Я подумал: "Сейчас будет не до лидерства, сейчас кризис, дайте нам навыки презентации, нам нужно продавать, продавать эффективно, неважно что продавать — проекты, компанию, товары которые необходимы клиенту — дайте нам ораторское искусство". Каково же было мое удивление, когда кризис распределил запросы в совершенно противоположную сторону — у меня стало 80% запросов на тему "лидерства" и 20% на тему "ораторского искусства". Это привело в конечном итоге к тому, что я вообще от темы "ораторского искусства" отказался, я больше не провожу тренингов, консультаций, не оказываю персональной помощи — занимаюсь только темой "лидерства" и всем, что с этим связано.

"Статистика показывает, что в России критически мало лидеров"

Это ответ на запрос рынка. Когда вы говорите, что время лидеров прошло и лидеров стало слишком много — их не стало слишком много, статистика показывает, что в России критически мало лидеров, критически мало — в 2007 году констатировали дефицит в 95%. Можете себе представить, что потребность общества в лидерах удовлетворена на 5% — это кошмар.

А что такое лидер? Лидер — это человек, который меняет мир к лучшему. Это человек, который инициирует изменения и может довести их до конца. А поскольку бизнес это постоянные и ежедневные изменения, то какая может быть стагнация, какой регулярный менеджмент? Мы находимся в фазе стремительного развития, момент когда нельзя терять времени, момент когда нельзя зевать.

Читайте по теме: Качества квалифицированного лидера

Евгений: Это перекликается с вашим интервью 2006 года, в котором вы утверждали, что время лидеров наступает во время кризиса. Когда наступил кризис в 2008 году, можете ли вы назвать фамилии бизнесменов-лидеров 2008 года, которые проявили себя наиболее ярко?

Радислав: Нет, не могу, вы знаете, чтобы проявить себя ярко можно не быть...

Евгений: Не латентный кризис, а настоящий кризис.

Радислав: Понимаете какая штука, есть кризис глобальный, а есть локальный. И нужно сказать, что глобальный кризис я например пережил в четвертый раз. И очень многие люди говорят: "Ой кризис, кризис" — и я понимаю, что эти люди родились после 80-го года и эти люди просто не видали кризиса, будучи взрослыми людьми.

Кризис глобальный возвращается постоянно, просто вопрос его масштаба и его локализации — в некоторых странах он серьезно ударяет, а в некоторых странах слабее. Однако он всегда ведет к обновлению, ситуация меняется, после кризиса мир не такой каким он был до него.

"Лидеры нужны в бизнесе, потому что бизнес подразумевает кризисы"

Что касается локальных кризисов, то люди, которые занимаются бизнесом знают их в лицо, они могут наступать на них с более частой периодичностью и в общем-то кризис — это нормально, это часть проблем, которые мы решаем. Нет никаких проблем в том, что у нас проблемы. Это кризис, это нормально, это естественная вещь. Поэтому нет такого, как многие говорят: "Лидеры нужны тогда, когда появляется кризис". Лидеры нужны в бизнесе, потому что бизнес подразумевает кризисы.

Часть 2

Возможно ли появление новых Чичваркиных и Тиньковых?


Евгений Франк: Хорошо, а если связать понятие "лидерства" с моментом возникновения компании и становления капитала? Мне кажется, что максимальное количество лидеров появилось в 90-е годы, когда начались создаваться бизнесы, когда происходило перераспределение капитала и появились такие фамилии как Чичваркин, как Тиньков.

Сейчас, мне кажется время немножко другое, капитал появляется по-другому. Вообще возможно появление Чичваркиных и Тиньковых сегодня?

Радислав Гандапас: Да, конечно. Для Чичваркиных и Тиньковых не нужно особое время, время мутное, смутное и непонятное. Для этого есть и другие обстоятельства. Кстати, привлечение капитала или распределение капитала не всегда является стартом для бизнеса. Чичваркин, как вы знаете, стартовал не с капитала совершенно.

Евгений: С ларька на "Лужниках".

Радислав: Просто на перекидке, взял в одном месте товар, продал в другом, рассчитался с тем кто тебе дал, разницу оставил себе, скопил на этой разнице какой-то оборотный капитал, по более низкой цене выкупил небольшую партию, продал, маржа стала немного большей, стал скупать большие партии и т.д и т.д.

Очень многие тогда начинали с перекидки, или то же самое с валютой — купил у иностранцев доллары, продал нашим челнокам чуть дороже, потом понял, что маржу можно увеличить если перейти к оптовым закупкам, потом стал выходить на банки, потом понемногу и стал руководить собственным банком.

"Сценариев у бизнеса миллион"

Кстати из моей жизни есть конкретный пример, из круга моих знакомых, когда просто человек на улице менял валюту, а потом открыл обменный пункт, а сейчас владеет банком.

Евгений: Сейчас мне кажется такое невозможно.

Радислав: Почему?

Евгений: Ну потому, что мне кажется, что рынок сформирован и сейчас возможны только идеи не Тинькова, Чичваркина, а идеи Стива Джобса, то есть появления уникального продукта и только тогда ты можешь стать Чичваркиным и Тиньковым. 

Радислав: Это большой вопрос, делал ли Джобс уникальный продукт для того времени? Это он сейчас уникальный может быть, да и то его уникальность невозможно рационализировать — в чем она заключается? Вот продукт уникальный, а в чем уникальность? Он не выходящий из ряда вон, это не новый продукт, это стандартный продукт, но с необычными свойствами, которые сегодня тоже нельзя вычленить как что-то сверх-естественное и недостижимое для других производителей. 

Я думаю, что возможность для подобного старта всегда сохраняется, и люди выходят и с банальными продуктами, с очень подачей необычной, а также и с банальной подачей, но очень масштабной и это здорово получается — сценариев у бизнеса миллион.

Да, сегодня эти возможности есть, сегодня это должно наверное простимулировать рынок, хотя очень многое зависит конечно от личности. Когда слушаешь такую презентацию, не только смотришь на продукт, а и на то, что стоит за человеком: он потянет за собой? он создаст команду? он воплотит этот замысел? Или он сдаст в какой-то момент энергетический? Или он не потянет все это?

Тут ведь какая вещь — никакой MBA не сделает руководителя лидером, тут ведь имеет место некий хребет, некий энергетический стержень.

Часть 3

Иерархия лидерства


Евгений Франк: Мы возвращаемся к вопросу: "Лидерами рождаются или становятся?"

Радислав Гандапас: Лидерами конечно не рождаются, это невозможно. Лидер — это социальная роль, ребенок в детстве социализирован, он является частью социума. Моей дочери сейчас 1,5 года, понятно какие навыки лидерства у нее могут быть, какие лидерские признаки, она не является частью общества, она является частью семьи, но в семье роли распределены заранее, иерархия выстроена и никакая ее борьба за ресурсы, никакие ее личные качества не помогут ей в этой иерархии продвинуться — она расписана навечно.

Настанет момент, когда папа будет старенький, мама будет старенькая и дочь моя будет взрослой, самостоятельной и обеспеченной женщиной, и она в иерархии займет более высокое положение, но это будет уже другая семья — у нее будет своя семья, она наверное нас будет возить на Канары, обеспечивать "вкусняшками" и поздравлять с днем рождения. Вот тогда она будет в семье лидер, безусловно, но должно пройти время, а в этой иерархии у нее нет шансов.

Пойдет она в детский сад — нет иерархии, есть воспитатель, роль распределена навечно и есть дети, которые беспрекословно слушаются или не беспрекословно, но все равно в конечном итоге слушаются, есть определенный уровень. А вот школа — это начало социализации, место где начинают проявляться лидеры — 7 лет, 6 лет, 8 лет. Ребенок попадает в класс и он понимает — здесь иерархия выстраивается не на основе ролей, которые предопределены заранее, есть учитель, но учитель не часть команды; папа — часть семьи, но учитель не часть класса. 

Евгений: А как же выражение Бенджамина Спока, что если вы до 5-ти лет в ребенка не вложили что-то, то потом это бесполезно вкладывать.

Радислав: Вложить нужно, но проявится это в 7 лет.

Евгений: Это долгосрочная инвестиция?

Радислав: Пока он не является членом общества, членом социума, членом группы в которой ресурсы, которые ты получаешь, зависят от степени твоей ответственности, инициативности, силы характера и т.д.

Евгений: Радислав, я все таки для себя хочу определить "формулу успеха" в бизнесе и взаимосвязь с лидерством. Сегодня большинство выпускников ВУЗов и школ планируют свою карьеру либо в "Газпроме", либо в администрации президента. В предпринимательстве, я с вами согласен, без лидерства никуда — необходимо генерировать идеи и необходимо их продвигать. А вообще нужно ли быть лидером в "Газпроме", в "Роснефти" или Белом доме?

Радислав: Нужно быть, но эти роли распределены, как в семье, заранее. Люди хотят действовать как вы говорите, люди поступают в Академию Госслужбы или в Академия Нефтегаза им. Губкина, планируя свою карьеру в "Газпроме" или в компании "Роснефть" или в аппарате президента — они не собираются быть лидерами, не собираются менять, улучшать и т.д. — они собираются быть высокооплачиваемыми рабами, без ответственности, без инициативы, без лица. Но с машинкой, может быть с мигалкой если повезет, "Чего изволите?", по стойке смирно, исполнять любые капризы и блажь, которая раздается сверху, плевать на все, жить держа скрещенными пальцы за спиной, но у кормушки — с машинкой, с квартиркой, с женой симпатичной, с приемами в хороших ресторанах и не париться — вот это ужасно.

Евгений: А на Западе по-другому вы считаете?

Радислав: Вы знаете, трудно сравнивать Россию и Запад в целом. Что такое Запад? Что такое Россия? Я бы не стал сравнивать стремления золотого поколения, хотя разница огромная конечно.

"Ответственность нельзя дать, ее можно только взять"

Евгений: Вот если говорить о социальной ответственности бизнеса в Самаре, нашим бизнесменам тоже есть чему поучиться у западных бизнесменов?

Радислав: Социальная ответственность, это такая забавная вещь, потому что ответственность нельзя дать, ее только можно взять на себя. Очень забавно, сейчас государство обязывает бизнес быть социально-ответственным — это невероятно, государство получает финансирование от бизнеса в виде налогов, для того, чтобы оно выполняло эту функцию за бизнес. Государство должно по идее, по логике, оно оправдывает свое существование тем, что заботится, а оно говорит — заплатите налоги, потому что мы бабушкам должны их раздать, в виде пенсий; заплатите налоги, потому что мы содержим учреждения, в виде детских домов, больниц и т.д. И в итоге мы платим налоги — раз, государство принимает их и на них живет, а потом оно говорит: "Эй, а как же детские дома и старухи?" — "Ты обязан, ты ездишь на «Майбахе», значит ты обязан".

Часть 4

Благотворительность полезна для личности


Радислав Гандапас: Благотворительные организации занимаются параллельной деятельностью перенимая на себя функции государства, в принципе, по идее. Для чего мы занимаемся благотворительностью? Для чего мы отдаем часть своих средств? Заработанных, кстати, тяжелым трудом, для чего мы свои жизненные силы, свое время тратим на это? Нет ответа, вот нет ответа. Есть люди, которые просто достигнув определенного уровня и удовлетворив первичные потребности, понимают, что во вторичные потребности входит помощь другим людям, это потребность.

Евгений Франк: То есть, пирамида Маслоу, она вечна? 

Радислав: Пирамида Маслоу, как и египетская пирамида, вечна. Невозможно, достигнув определенного этапа духовной и материальной зрелости, которые достаточно сильно связаны между собой, не начать заботиться о более слабых. В этом есть конечно что-то эгоистическое, что-то, что щекочет самолюбие — вот я достиг, я могу покровительствовать, но кто сказал, что это плохо?

"Благотворительность — это тренинг личностного роста"

Я думаю, что люди, которые принимают участие, смогут почувствовать, что они меняются. Благотворительность — это тренинг личностного роста. Человек, который искренне и осознанно занимается благотворительностью в той или иной форме — организует ли он такие мероприятия или он просто отдает деньги — в нем происходят смещения, технологические процессы в личности, неизбежно, он начинает задумываться о вещах более высокого порядка.

И в известном смысле, несчастные люди нужны обществу, для того, чтобы могли эволюционировать люди, у которых в силу известных обстоятельств возможности остаются большими, люди, которые по своей воле могут выстроить свою жизнь. Понимаете, тяжелое заболевание делает вас своим рабом — вы не можете ехать, не можете путешествовать, не можете зарабатывать, вы не можете чувствовать себя хорошо, а большинство людей не имеет этих оков. Обращение внимание на это, само по себе имеет лечебную функцию для личности.

Так что благотворительность — это не перераспределение средств от одних людей к другим, это тренинг личностного роста для тех людей, которые могут погрязнуть в ценностях материальной культуры.

Часть 5

Компоненты лидерства


Евгений Франк: Если вернуться к теме лидерства — сегодня время всевозможных рейтингов и мне интересна ваша точка зрения: можете ли вы назвать пятерку ведущих российских политиков и бизнесменов, которые для вас являются идеалами лидерства?

Радислав Гандапас: Нет, не могу. Не могу назвать вообще ни одного политика кто был бы идеалом лидерства. Сегодня политическая жизнь — это театральный сиквел. Было бы наивно принимать то, что выносится на экраны телевизоров как реальную политическую жизнь. Реальная политическая жизнь происходит без камер и микрофонов. То что мы видим на поверхности, это, не побоюсь этого слова, спектакль, который ориентирован на совершенно определенную публику. Есть ряд публики, которая видит что это спектакль и они не хотят принимать его за чистую монету, но большинство...

Евгений: То есть политик, априори, должен быть спрятан за ширмой кремлевской.

Радислав: Можно и так сказать. Что же касается бизнеса, то здесь конечно поле для применения лидерских способностей более широкое. Трудно называть людей, потому что если я вижу человека близко, то я вижу его в гримерке, а не на сцене и тогда его имя вряд ли будет известно.

Есть один удивительный человек в Екатеринбурге — Игорь Черноголов. Делал себе человек строительные смеси — бизнес прямо скажем скушный, но прибыльный при грамотной организации. Прилично одевался: темно-синий костюм, очки и другие аксессуары, в общем правильный человек. И вдруг что-то произошло: отрастил бороду, длинные волосы, кожаный рыжий пиджак, машина размалевана непонятными штуками желтого цвета — из респектабельной машины пересел в какой-то забавный джип. Трансформация личности — трансформация интересов.

Разговорились чем занимается, не виделись пару лет, оказалось, что построил пару храмов, но это как полагается — обычный сценарий. Что дальше? Финансирует неделю семейного кино в городе. Спрашиваю у него:

– Ты зарабатываешь?

– Нет, это чистая потеря денег.

– А зачем ты тогда это делаешь?

– Дети подросли, в кино ходим, там такую чушь показывают, такую дрянь — дыщ, быщ, монстры, то се — нет нормального отечественного семейного кино. Я финансирую, чтобы как-то поддержать и так далее.

– То есть никакого эгоизма?

– Никакого.

– Что еще?

– Снял фильм в Голливуде.

– А зачем? Надеешься заработать?

– Нет, вряд ли, просто прикольно.

Он снял фильм в Голливуде и приглашал меня на презентацию этого фильма, там Джек Николсон, другие звезды Голливуда, можно было с ними "поручкаться".

Евгений: Мне кажется вас можно пригласить на главную роль какого-нибудь фильма.

Радислав: Да, нужно будет подсказать ему эту идею. Человек делает вещи, которые не имеют вообще никаких эгоистических целей. Он просто развлекается на свои деньги, но делает это вот таким вот своеобразным образом.

Евгений: Если говорить о составляющих лидерства, то что мы можем обозначить? Потому что сегодня в каждом втором резюме у менеджера по продажам, топ-менеджера, маркетолога на второй строке написано "Лидерство".

Радислав: Что подразумевает лидерство? Два компонента обязательно уравновешенных друг к другу. Первый компонент — инициатива. Инициатива — это вот ситуация как есть, а давайте сделаем по-другому — придумать, реализовать и т. д. Второй компонент — ответственность. Инициатива бывает безответственной: "А давайте сделаем по-другому — давайте", "Как? — а вот так, вот так и вот так". То есть подумал о последствиях. И второй компонент это ответственность. Но ответственность гипертрофированная в ущерб инициативе ведет к тому, что человек стагнирует ситуацию, он долго принимает решения, ему трудно что-то менять. Например, есть три варианта развития событий — он просчитывает наиболее вероятный, пока он просчитывает — конкуренты обошли. Инициатива и ответственность должны быть уравновешены, это очень важные вещи.

Евгений: Где понятие "харизма"?

Радислав: Харизма к лидерству имеет весьма косвенное отношение. Оно, во-первых, понятие подвижное, это не данность. И во-вторых, заблуждением было бы считать, что харизма это свойство личности. Харизма — это оценка окружением. Вы можете быть совершенно харизматичны в кругу своих одноклассников и быть совершенно не харизматичны в кругу ваших начальников, вы можете быть харизматичны в кругу дворовой шайки и совершенно не харизматичны в камере, в которую вы попадете если вас поймают, вы можете быть абсолютно не авторитетным в кругу заключенных и быть абсолютно авторитетным в кругу своей шпаны. Харизма не является константой личности, это реакция совершенно конкретной группы на совершенно конкретную личность.

Radislav-GandapasРадислав Гандапас

Радислав Гандапас — знаменитый эксперт в области лидерства и публичных выступлений, автор шести бестселлеров и многочисленных интервью для различных изданий, частый гость на радио и телевидении, бизнес-тренер и совладелец нескольких компаний. За свою карьеру Радислав провел более 1000 тренингов, которые посетили более 100 000 человек.

Рекомендуем

Что вы об этом думаете?

blog comments powered by Disqus

Успех: эксперты

Бизнес: эксперты

Здоровье: эксперты

Духовность: эксперты

Коучинг: эксперты