Интервью с Ником Вуйчичем: «Надежда никогда не умирает»

Автор: Ник Вуйчич, 23 Октября 2015

Интервью с Ником Вуйчичем на канале «RT» в программе «Противоположности». Ник рассказывает об истинной вере и надежде, которые никогда не умирают.

Любопытный факт:  То и дело во время интервью у Ника Вуйчича в глазах стоят слезы и он мужественно не скрывает свои чувства. Очень трогательные и чуткие моменты!


Оксана Бойко (Ведущая): Здравствуйте, в эфире программа "Противоположности". "Нет конечностей — нет проблем" — вот девиз нашего гостя, чья жизненная философия вдохновила миллионы людей. Но достаточно ли одного вдохновения, чтобы справиться с превратностями судьбы? Об этом мы поговорим сегодня с писателем, проповедником и мотивационным оратором Ником Вуйчичем.

Ник, благодарю, что уделили нам время. Добро пожаловать в Москву, я знаю, что вы здесь впервые.

Ник Вуйчич: Здесь очень красиво, благодарю вас за такую возможность.

Оксана: Ваша основная идея — давать людям надежду. Вы считаете, что не стоит опускать руки, какими бы ни были обстоятельства. Ваша жизнь — тому подтверждение. Особенно, что касается образования. В Австралии вы стали первым ребенком с ограниченными возможностями полностью интегрированным в образовательную систему. У вас есть две научных степени. Но проблема в том, что большинство детей с ограниченными возможностями по всему миру — 90% — даже не ходят в школу. Можно ли применить вашу идею ко всем вокруг? В особенности к тем, кто родился и вырос в менее благоприятных обстоятельствах?

Ник: Прежде всего идея, которую я хочу донести, заключается в том, что у каждого должна быть надежда и вера в преодолении трудностей. Это самая сильная надежда, которая у нас есть.

В Австралии, в 80-х годах произошел исторический скачок в сфере образования. Однако за 50 лет до этого Австралия не была такой прогрессивной.

Я путешествовал по всему миру, общался с правительствами и президентами многих стран. Они просили меня обратиться к их обществу, мотивировать не только обычных людей, но и людей с ограниченными возможностями. Они просили побудить людей не просто сотрудничать друг с другом, но и брать инвалидов на работу.

Факты: ООН: Около 15% населения Земли, 1 миллиард человек, живут с инвалидностью.

Оксана: Конечно, многие люди по всему миру этим и заняты, но у такой мотивации есть и негативные последствия, есть две стороны. Социологи говорят, что упорство и мотивация играют большую роль, но еще важнее то к какому социальному слою принадлежит человек, из какой страны он родом, из какой семьи. Многие могут подумать: "Если Ник добился успеха, почему же мне так не везет? Неужели я неудачник, неужели я упустил свой шанс?". Не думаете ли вы, что сильно завышаете ожидания людей, ведь они могут и не оправдаться?

Ник: Мои ожидания от жизни — это радость, не зависящая от обстоятельств. Не имеет значения есть у тебя работа и образование, прежде всего нужно осознать ценность самого себя как человека, как индивидуальности. Ничто не может заменить человека, его ценность выходит за пределы материалистического понимания того чего он может или не может добиться. Это во-первых. А во-вторых, у каждого человека должен быть смысл жизни — все мы должны полностью развить свой потенциал.

Тема: «Я не реализую свой потенциал» — правда ли это?

Я понимаю, что я родился в Австралии и у меня было инвалидное кресло — у многих нет даже этого. Но мы создали благотворительную организацию — более полумиллиона долларов мы пожертвовали нуждающимся — детским домам, школам, больницам. На сегодняшний день я встретился с 30 людьми у которых нет рук и ног, и помог им пойти учиться. Убеждал их страны принять их такими, какие они есть.

Факты: ВОЗ: Инвалидное кресло есть у 5–15% жителей Земли, нуждающихся в нем.

Мы не просто раздаем инвалидные кресла. Люди, которые в них сидят должны найти мужество выйти на улицу и попробовать сделать что-то новое для себя. Это не оправдание, что у нас нет каких-то условий. На самом деле все зависит от того, что мы готовы сделать. Поэтому мои взгляды применимы для всех. Особенно для физически здоровых людей, которые ограничены в своем сердце. Которые боятся и которым нужно мужество, чтобы преодолеть трудности и полюбить друг друга.

Чтобы это произошло в масштабах страны нужно время. Должно пройти время, чтобы общество изменилось, вышло на новый уровень развития. Но все начинается и заканчивается надеждой и верой прежде всего в себя.

Оксана: Насколько успех вашей деятельности зависит от вашей внешности, которая вызывает у людей любопытство и очарование? Правда ли, что люди обращаются к вам потому, что вы выглядите не как все?

Ник: Особенно когда я выступаю перед молодежью, ведь привлечь их внимание очень сложно. Я помню, когда я учился в школе и кто-нибудь выступал перед аудиторией, я думал: "Что же он скажет такого, чего я не знаю?".

Подростки считают, что знают все на свете. Однако вид улыбающегося человека без рук и ног вызывает любопытство. Я не считаю, что все дело в том, что я выгляжу не как все. Если бы представление об ораторах складывалось по их внешности, то многие бы известные ораторы не стали бы известными. Дело не во внешности, а в том какую мысль они хотят донести, в содержании того, что они говорят и в манере подачи. Я не лучше других, я такой же, как все.

И дело не в том, что меня зовут Ник Вуйчич и что я сильный человек, дело в послании надежды, которое каждый может услышать и применить в своей собственной жизни, независимо от своего экономического и социального статуса, или физических ограничений.

Факты: Ник Вуйчич — один из семи живущих сейчас людей с синдромом тетра-амелия.

Оксана: Говоря о послании надежды. Обычно инвалидность не выглядит столь, не то чтобы обаятельной, но обычно она привлекает намного меньше внимания. По данным Всемирной Организации Здравоохранения около 15% людей на Земле, что составляет около миллиарда человек, имеют ту или иную степень инвалидности. Изменить общество очень сложно — эти люди сталкиваются с серьезным давлением в экономической, социальной сфере, особенно в развивающихся странах. Как вы думаете — почему люди охотно собираются послушать ваши выступления, однако с таким трудом решаются сделать хоть что-нибудь, чтобы улучшить жизнь тех, кто страдает от инвалидности?

Ник: На мой взгляд, каждый человек хочет сделать мир лучше. Я не встречал ни одного, кто не хотел бы сделать за свою жизнь все возможное.

Оксана: Делают ли они что-то конкретное? Гораздо легче полюбить все человечество, чем своего соседа.

Ник: Вы отправляете деньги бедным детям?

Оксана: Не отправляю.

Ник: Вы посещаете больницы?

Оксана: Да.

Ник: Прекрасно. Значит, это ваш способ.

Путешествуя по миру, мы хотим вдохновлять людей на перемены, воплощать любовь в жизнь. Изменения, которые вы бы хотели наблюдать в своей стране начинаются с вас, с меня и с каждого человека. Но для начала нужно иметь виденье, иметь мечту. Нужно признать, что мечтать — это нормально.

Честно говоря, я был в странах где детей с ограниченными возможностями, в буквальном смысле слова, убивали. Их закапывали в землю живьем, из-за традиционных верований. Я видел разные формы принятия и интеграции людей с ограниченными возможностями. Я действительно верю в то, что происходят изменения. Мы наблюдаем это последние 10 лет в 55 странах мира. Мы продолжаем свое дело, потому что видим изменения и чувствуем, что люди хотят перемен.

Факты: Guardian: За последние 10 лет по решению суда были стерилизованы 47 австралийцев-инвалидов.

Оксана: Но не кажется ли вам, что иметь небольшие недостатки гораздо сложнее, чем серьезные нарушения здоровья. Люди не могут позволить себе плохо обращаться с вами, в обществе это не принято. Но дискриминировать людей за полноту или кривой нос — могут. В какой-то степени, гораздо проще обидеть тех, кто лишь немного отличается от всех остальных, особенно если сравнивать с вами — вы же знаменитость.

Ник: Я понимаю о чем вы. О том, когда таких людей дразнят, издеваются над ними, подшучивают, шепчутся у них за спиной. В Америке, при помощи телемоста, я выступал одновременно перед учениками около 300 школ, чтобы положить конец издевательствам.

Факты: Центр Статистики Образования: Каждый третий школьник США сообщает, что над ним издевались.

В США ежегодно около 4 тысяч подростков заканчивают жизнь самоубийством. В 40% случаев причина суицида это насмешки в школе. Каждый день двое детей накладывают на себя руки из-за носа, волос, чего-то еще — это же неприемлемо.

Поэтому я хочу, чтобы люди осознавали не только ценность своей жизни, но и возможные последствия своих действий и слов. Чтобы они понимали, что мы должны любить друг друга, перестать относиться к другим предвзято, осуждать или сплетничать. Ведь мы не знаем, что происходит с этим человеком дома, может быть, он подвергается сексуальному насилию, а кто-то не может придумать себе лучшего занятия, кроме как дразнить его, потому что это круто. Это не круто. Именно эту мысль мы пытаемся донести до учащихся по всему миру что это неправильно. То что подобное было позволено вплоть до настоящего времени, совсем не значит, что так должно продолжаться и дальше.

Факты: Исследование: Вероятность суицида среди жертв издевательств выше на 7–9%.

Оксана: Психологи давно выяснили то, что люди испытывают необходимость в том чтобы сравнивать себя с другими. Когда видишь кого-то кому меньше повезло в жизни, испытываешь чувство облегчения, нравится вам это или нет. Скажите, приходилось ли вам испытывать нечто подобное, когда вы смотрели на кого-то и думали: "Мне повезло, что я не на его месте"?

Ник: Нет, я совсем не такой человек. Я осознал, что каждый ценен, в каждом есть душа. Я обрел веру в Бога и понимание, что должен относиться с состраданием к каждому человеку.

В школе многие относились ко мне предвзято из-за внешности. Вам может показаться это жестоким, но меня действительно дразнили. Из-за этого в возрасте 10 лет я хотел покончить жизнь самоубийством. Затем я осознал, что все, кто меня дразнят тоже имеют свои недостатки и что я могу тоже дразнить их. Но я не хотел этого делать, потому что это ничего не дает.

Факты: Вуйчич: В 10 лет я пытался покончить жизнь самоубийством из-за насмешек в школе.

У каждого из них есть душа, они находятся в поисках себя и правильного выбора. Поэтому, если кто-то не хочет быть моим другом из-за моей внешности, это их проблемы. Они теряют возможность заполучить хорошего друга.

Оксана: Я уверена, что теперь многие хотят с вами дружить не только потому, что вы знаменитость, но и потому, что вы отзывчивый и добрый человек. Но мне кажется, что такое отношение к жизни возможно только в том случае, если не испытываешь душевных терзаний. Как вам удалось их преодолеть?

Ник: Я понял, что проблема не снаружи, а внутри меня. Я сам свой злейший враг, потому что допускаю лживые мысли: "Я недостаточно хорош", "Я никогда не смогу устроиться на работу", "Никогда не женюсь", "Не смогу взять жену за руку", "Не смогу подержать на руках детей, когда они заплачут". Счастье начинается с мечты, с веры в то, что оно где-то есть и его нужно найти. Сейчас я счастлив — я оратор, я женат, и мне это нравится. Мне нравится моя жизнь, но все это далось мне очень непросто.

В 13 лет я получил травму во время игры в футбол, я обожаю эту игру и с нетерпением жду начала чемпионата мира по футболу, который пройдет в России в 2018 году. Я понял, что у меня есть выбор — злиться за то, чего у меня нет или быть благодарным за то, что я имею. В 15 лет я стал на путь осознания того, что у Бога есть на меня план. Я, может, и не знаю какой именно, но должен дать возможность этому плану осуществиться, дать Богу шанс исполнить задуманное.

Оксана: Вы как-то сказали: "Если вы не видите чудо в своей жизни, вы можете стать чудом для кого-то другого".

Я видела многие ваши интервью, обычно после их просмотра чувствуешь себя лучше и сильнее. Однако мне запомнилось одно интервью, которое было грустным до слез — в нем вы рассказываете о своих родителях и о том, что вашей маме никто не подарил цветы, когда вы родились. Как молодой матери, мне это кажется невероятно печальным. Вы рассказывали о том, как вы преодолевали ту тяжелую ситуацию, в которой оказались. Но не приходится ли еще тяжелее родителям, не сложнее ли им принять реальность и смириться с тем, что будущее их детей будет не таким, как они себе представляли?

Ник: Да, в стране где меньше возможностей, чем в других странах человек начинает задумываться о будущем: "Что ждет моего сына или дочь?". Моим родителям сказали, что я больше никогда не смогу ходить, но когда они увидели как я хожу, они сказали: "Кто знает, чего еще он сможет добиться, если попытается?", и мы стали пытаться.

Но серьезным препятствием был тот факт, что в обычной средней школе, на тот момент, не было еще ни одного ребенка с особыми потребностями. Но моя мама хотела, чтобы я учился именно в обычной школе. Моим родителям пришлось преодолеть немало трудностей.

Тема: Родители о Нике Вуйчиче

Возвращаясь к вашему вопросу я думаю, что каждый, кто оказывается в такой ситуации смотрит на все со своей точки зрения, но вместе с тем всем одинаково тяжело. Я не хочу сравнивать страдания и определять кому приходится сложнее. Да, когда мне было 8 лет я думал, что весь мир рушится — ведь такое же чувство было и у моей мамы. Это ужасная ситуация, это трагедия. Однако, во вдохновении и надежде, в настоящей надежде, прекрасно то, что они могут помочь человеку преодолеть все трудности на его пути.

Мотивационных ораторов много. У некоторых из них есть даже скрытые мотивы. Иногда бывает сложно понять, что их заставляет заниматься тем, чем они занимаются. Но ведь всегда можно почувствовать настоящий ли посыл у оратора и искренен ли он. Самое важное это надежда. Главное, что я хочу донести заключается вот в чем — никогда не сдавайтесь и позвольте себе мечтать — вы просто не знаете пределов своих возможностей!

Оксана: В России есть пословица: "Надежда умирает последней". Я много раз бывала в зоне военных конфликтов и могу сказать, что это действительно так. Мне эти слова совсем не кажутся вдохновляющими. Это очень грустная пословица. Люди из последних сил держатся за надежду, когда все вокруг погибают. Мне кажется человеку порой стоит проявлять осторожность в том, куда его и окружающих может привести вдохновение — его собственное или чье-то еще.

Ник: Говоря о надежде, я могу исходить только из собственного опыта. Если у меня есть надежда, надежда, которая способна побороть даже смерть, значит я могу сказать, что надежда никогда не умирает. Только это приносит мне радость и мир, и придает мне силы несмотря ни на что.

Для того чтобы жить бесконечно надо победить смерть. Я верю в жизнь на небесах, верю в то, что дети без рук и без ног верят в то, что у Бога есть на них планы. Что жизнь на небесах действительно существует, что на небесах они смогут обнять меня руками, руками, которые у них там появятся.

Я видел, что делает надежда, я видел ее силу. Я даже видел чудеса, я видел как слепые прозревали, глухие начинали слышать, а хромые излечивались от хромоты. Это настоящие чудеса, поэтому в шкафу у меня стоит пара ботинок на случай, если Бог сотворит чудо и даст мне руки и ноги. Я исхожу из своего опыта и могу сказать, что вы совершенно правы.

Оксана: В своих книгах вы пишете, что ваша семья вас очень любила и поддерживала. Но так бывает не всегда. Известный факт: в России и многих других странах, в том числе западных, многие отцы уходят из семей в течение первого года после того, как у ребенка диагностируют опасную для жизни болезнь. Вы сказали, что не надо сдаваться и ставить на себе крест. Но как убедить людей не ставить крест на тех, кто от них зависит?

Ник: Очень хороший вопрос. Проблема эта касается и западных стран. Столкнувшись с серьезной болезнью или инвалидностью, 80% браков распадаются в течение первого года, мне об этом хорошо известно, и это очень печальный факт.

У моих родителей тоже были, конечно, свои сложности, но к тому моменту они были вместе уже 5 лет, это помогло им остаться вместе. Однако главную роль здесь сыграла их вера. Тяжело думать, что твое появление на свет не было ошибкой, когда тебя оставляет твой отец или мать. Однако не стоит забывать, что у оставленных детей все же есть отец — это Бог. Он вас не оставил, он вас любит. Попытайтесь найти способ стать для кого-нибудь маяком, способ приносить кому-то радость, счастье. Это может показаться смешным и глупым, но это не так.

Я встречал много людей, которые считали, что живут бесцельно, теперь они, например, навещают в больницах детей, которые борются с раком, детей, которые уже очень давно не улыбались. Эти люди наряжаются в смешные костюмы, включают музыку, веселят детвору...

Оксана: Да, и мне кажется, что помощь от этого не только духовная. Есть много исследований, в которых говорится о том, что лучший способ помочь себе — это помочь другим.

Ник: Да, это лучшее лекарство.

Оксана: Мне кажется, что в ситуациях о которых мы с вами говорим имеет значение не только характер людей, которых они непосредственно затрагивают, но характер самого общества. Ведь отношение к инвалидности в разных культурах сильно отличается. Как вы думаете, стали бы вы тем, кем вы являетесь сегодня, родись вы не в Австралии, а скажем на родине ваших родителей — в Сербии?

Ник: Хороший вопрос, но я не знаю. Здесь играет роль множество факторов. Даже если бы я родился в Австралии в той же семье, но на 10 лет раньше, я не знаю как бы сложилась моя жизнь. Было бы мне труднее? Думаю да. Правда ли, что моя миссия — быть супер-героем, который спасет мир? Нет, я не супер-герой. Но, если я хоть как-то могу помочь другим людям стать теми кем они могут, помочь им поверить в себя и в свой потенциал — я буду очень рад.

Мы хотим, чтобы в этом направлении произошли изменения. На Фейсбуке у нас всего 6 миллионов подписчиков. Мы хотим, чтобы 400 миллионов подростков пожертвовали по доллару, чтобы остановить мировой голод. 10 миллионов жителей нашей планеты находятся в рабстве, в том числе в сексуальном. Я встречался с секс-рабами и другими жертвами торговли людьми.

Факты: ООН: 805 млн людей по всему миру страдают от недоедания.

Мы действительно хотим изменить ситуацию. Не только с помощью наших идей, но и с помощью любви. Чтобы объединить такое количество людей потребуется время. Но я абсолютно искренне верю, что несмотря на все более ухудшающуюся ситуацию в мире, у будущего поколения действительно есть возможность узнать больше, объединится и изменить ситуацию к лучшему.

Оксана: Я знаю, что самую большую аудиторию вы собрали в Индии — почти 110 тысяч человек. В этой стране особое отношение к людям с ограниченными возможностями. С одной стороны их воспринимают почти как святых, с другой, существует целая индустрия по эксплуатации таких людей. В результате чего, некоторых детей, специально калечат ради финансового обогащения их семей. По сути дела, эта невероятно жестокая бизнес-модель держится на сочувствии. Во всем в жизни есть и плохое и хорошее, не кажется ли вам, что люди с ограниченными возможностями, пробуждают в других как самые высокие, так и самые низкие качества?

Ник: В мире много страха, гордыни и жадности, Индия не исключение. К несчастью, мне приходилось слышать множество печальных историй по всему миру. Что касается ваших слов о том, что люди с ограниченными возможностями вызывают у людей самые низменные чувства, я считаю, что необязательно иметь ограниченные возможности, чтобы разглядеть в человеке низменные качества. У каждого из нас есть что-то, что пробуждает в нас самое плохое — во мне, в вас, в каждом. Затаившийся страх и ограниченность в сердце, например.

Факты: В Индии ежегодно пропадает 60 тысяч детей; многие становятся жертвами торговцев людьми.

Действительно, есть те, кто эксплуатирует других людей. Но не только людей с ограниченными возможностями — все используют всех. К сожалению такова человеческая природа — в ней заложена эксплуатация. Понять кто ты и как следует жить гораздо важнее, чем то, чего ты достиг и сколько у тебя денег.

Оксана: Безусловно, но общество играет в этом не последнюю роль. Незадолго до нашей встречи, я разговаривала с подругой, которая воспитывает ребенка с ограниченными возможностями. Ей очень горько, когда люди смотрят на ее сына с сожалением. Она считает, что с ним все в порядке, и он думает точно так же. Но тем не менее, люди все равно смотрят на него с сожалением. Я бы хотела спросить, что, на ваш взгляд, более разрушительно — жалость к себе, когда человек не может смириться с тем какой он есть, или жалость со стороны окружающих?

Ник: Я считаю, что жалость к себе, я тоже с этим сталкивался. Когда я не испытывал жалости к себе, но видел жалость со стороны окружающих, я улыбался. Я научился, как ни в чем не бывало, говорить: "Привет! Как дела? Приятно с вами познакомиться". Затем, к своему удивлению, окружающие начинают понимать, что я ничем от них не отличаюсь, просто у меня нет рук и ног.

Думаю, государство может повлиять на эту ситуацию с помощью СМИ, с помощью различных вдохновляющих примеров. Помимо этого необходимо затронуть и систему образования, научить людей понимать тех, кто от них отличается и понимать друг друга. На мой взгляд, на это, обществу потребуется время.

Но, что касается более разрушительного фактора, то для меня это жалость к себе. Если от нее избавится, то начинаешь улыбаться и понимаешь, что с тобой все в порядке, и ты начинаешь сочувствовать людям с ограниченным мышлением.

Оксана: Несомненно, вам удалось справиться с этими трудностями. Вы являетесь воплощением человека, которым многие хотели бы стать. У вас есть любимая работа, замечательная семья, сын. Есть ли что-то, чего бы вам очень хотелось, но вы понимаете, что никогда не сможете это получить? И если есть, как вы справляетесь с крайне неприятным осознанием того, что некоторые вещи в жизни вам недоступны?

Ник: Вероятно, мой ответ вас удивит. Но на Земле нет ничего такого, что вызывало бы у меня подобные чувства. Я совершенно доволен жизнью, самые дорогие для меня вещи находятся рядом — это моя вера и моя семья. Больше всего на свете я хочу более продуктивно проводить время со своей семьей.

Путешествуя по миру, я получил 35 тысяч приглашений выступать, и каждую неделю получаю по 100 новых. Очень тяжело от них отказываться. В прошлом году жена большую часть времени путешествовала вместе со мной, но сейчас она ждет второго ребенка и не может сопровождать меня вместе с нашим двухлетним сыном.

Я пытаюсь решить эту проблему с помощью планирования. На следующие три года у нас есть план по изменению и усовершенствованию моей деятельности, что-то я уже могу рассказать, что-то пока нет. Например, некоторые изменения позволят мне делиться своей историей и продолжать вдохновлять людей при помощи телевидения. Благодаря этому пропадет необходимость частых командировок.

Оксана Бойко: Ник, я очень ценю то, что вы уделили время нашей программе. Надеюсь, что наши зрители не останутся равнодушными к вашей истории, теплоте и вдохновению.

Ник Вуйчич: Спасибо, я тоже.

Благодарим канал "RT" и Оксану Бойко за проведенное интервью с Ником Вуйчичем.

Nick-VujicicНик Вуйчич

Ник Вуйчич (англ. Nicholas James Vujicic) — странствующий по всему миру проповедник и несущий вдохновение оратор, который родился без рук и ног, но смог принять этот вызов жизни и изменить свою судьбу. Ник уже поделился своим посланием надежды и веры с более чем 5 миллионами человек, в 44 странах мира. Он является основателем и президентом некоммерческой организации “Жизнь без конечностей”.

Рекомендуем

Что вы об этом думаете?

blog comments powered by Disqus

Успех: эксперты

Бизнес: эксперты

Здоровье: эксперты

Духовность: эксперты

Коучинг: эксперты